
Es una pregunta difícil por lo amplia. Es como decir ¿Todo suma?. Y, no. Es bien sabido que lo que no suma, resta.
Leyendo la desgrabación de las declaraciones de Luis D'Elía que publicó el compañero Lucas Carrasco, me entró ese frío estremecimiento que ya he sentido otras veces. ¿Qué onda? Lucas mismo califica de entrada con su título: "Cantando la justa", dice. Pero a mí me entraron a bailar las dudas.
¿Tiene razón Luis D'Elía? Probablemente. Quizás las bases estén demandando seriamente.
¿Acierta cuando reniega de la estructura del PJ como único andamiaje electoral? Esto es bastante cierto, al menos en un sentido amplio.
La efectividad del tinglado justicialista demostró el 28J que tiene algunos remaches flojos. Y en ese sentido, los "movimientos sociales" que quedaron de "este lado" y no están marchando bajo las banderas de la mesa de enlace o de clarín, podrían sumar una masa crítica de votantes "de base" que aporten una victoria en las zonas más pobres del Conurbano. En este esquema, D'Elía acierta a subir el precio de su orga y el de sus posibles socios, aunque sus métodos de negociación se parezcan cada vez más al viejo estilo vandorista: golpear, apretar y después negociar. Es un estilo que no siempre terminó bien. O sea, dejando de lado el método de interpelación que asume D'Elía, a mi juicio, completamente errado, podría ser un escenario posible y atendible, la necesidad de acercar a los movimientos piqueteros de las estratósfera K, por decirlo de algún modo.
Pero,
es cierto, también, que en la estructura partidaria bonaerense, el poder arbitral descansa en las manos de los intendentes y como tal, puede ser que el retroceso de 2009 haya sido una manera de negociar espacios ampliados de poder. Las presidenciales serían, en esta hipótesis, algo completamente diferente. Allí se volcaría el poder del "aparato" y Néstor Kirchner aseguraría así la victoria del candidato oficialista (sea éste quien sea) y malezas como De Narváez o Duhalde quedarían relegados a alquilar sellos de goma partidarios para terciar sin mucha fortuna.
En este esquema, la "transversalidad" no tiene una utilidad digna de mención en el objetivo electoral y hasta puede ser "piantavotos" para los sectores de clase media todavía no demasiado alejados del proyecto oficial.
Claro que el diccionario de buenas maneras políticas indica que debe sumárselos igualmente, aunque su influencia no sería en absoluto importante.
Esta sería la hipótesis "pejotista", palabra que no me gusta pero que utilizaré aquí porque vale como definición sintética. En resumen: Néstor asume el 11 de marzo y automáticamente las primarias peronistas de 2011 tienen ya un contendiente en el centro del ring. La "estructura" PJ queda del lado de Kirchner y con ella los capangas del primer y segundo cordón de la Provincia. Y todos contentos.
En este escenario, por cierto, Luis D'Elía movilizado en protesta y demanda, se transformaría velozmente en enemigo, por sencillo carácter transitivo: apenas declaró lo que declaró, fue objeto preferencial de la maquinaria mediática opositora, que busca constantemente la fisura donde colar la operación.
En este sentido, D'Elía fue (y él lo sabe de sobra) funcional a intereses contrarios al Gobierno. Y esa es su manera de negociar.
Los peronistas creemos, por doctrina, que no se puede conducir aquello que no está organizado. Lo que está fuera de control es, por definición, inconducible. Si las organizaciones no se nutren de un mismo concepto, en el que todas confluyan en un mismo trabajo y por un mismo Proyecto, nada funciona.
Quizás negociar en estos términos tenga algún rédito. En mi opinión, no. En verdad, no cualquier cosa sirve y lo que no suma, simplemente resta.
MP
Leyendo la desgrabación de las declaraciones de Luis D'Elía que publicó el compañero Lucas Carrasco, me entró ese frío estremecimiento que ya he sentido otras veces. ¿Qué onda? Lucas mismo califica de entrada con su título: "Cantando la justa", dice. Pero a mí me entraron a bailar las dudas.
¿Tiene razón Luis D'Elía? Probablemente. Quizás las bases estén demandando seriamente.
¿Acierta cuando reniega de la estructura del PJ como único andamiaje electoral? Esto es bastante cierto, al menos en un sentido amplio.
La efectividad del tinglado justicialista demostró el 28J que tiene algunos remaches flojos. Y en ese sentido, los "movimientos sociales" que quedaron de "este lado" y no están marchando bajo las banderas de la mesa de enlace o de clarín, podrían sumar una masa crítica de votantes "de base" que aporten una victoria en las zonas más pobres del Conurbano. En este esquema, D'Elía acierta a subir el precio de su orga y el de sus posibles socios, aunque sus métodos de negociación se parezcan cada vez más al viejo estilo vandorista: golpear, apretar y después negociar. Es un estilo que no siempre terminó bien. O sea, dejando de lado el método de interpelación que asume D'Elía, a mi juicio, completamente errado, podría ser un escenario posible y atendible, la necesidad de acercar a los movimientos piqueteros de las estratósfera K, por decirlo de algún modo.
Pero,
es cierto, también, que en la estructura partidaria bonaerense, el poder arbitral descansa en las manos de los intendentes y como tal, puede ser que el retroceso de 2009 haya sido una manera de negociar espacios ampliados de poder. Las presidenciales serían, en esta hipótesis, algo completamente diferente. Allí se volcaría el poder del "aparato" y Néstor Kirchner aseguraría así la victoria del candidato oficialista (sea éste quien sea) y malezas como De Narváez o Duhalde quedarían relegados a alquilar sellos de goma partidarios para terciar sin mucha fortuna.
En este esquema, la "transversalidad" no tiene una utilidad digna de mención en el objetivo electoral y hasta puede ser "piantavotos" para los sectores de clase media todavía no demasiado alejados del proyecto oficial.
Claro que el diccionario de buenas maneras políticas indica que debe sumárselos igualmente, aunque su influencia no sería en absoluto importante.
Esta sería la hipótesis "pejotista", palabra que no me gusta pero que utilizaré aquí porque vale como definición sintética. En resumen: Néstor asume el 11 de marzo y automáticamente las primarias peronistas de 2011 tienen ya un contendiente en el centro del ring. La "estructura" PJ queda del lado de Kirchner y con ella los capangas del primer y segundo cordón de la Provincia. Y todos contentos.
En este escenario, por cierto, Luis D'Elía movilizado en protesta y demanda, se transformaría velozmente en enemigo, por sencillo carácter transitivo: apenas declaró lo que declaró, fue objeto preferencial de la maquinaria mediática opositora, que busca constantemente la fisura donde colar la operación.
En este sentido, D'Elía fue (y él lo sabe de sobra) funcional a intereses contrarios al Gobierno. Y esa es su manera de negociar.
Los peronistas creemos, por doctrina, que no se puede conducir aquello que no está organizado. Lo que está fuera de control es, por definición, inconducible. Si las organizaciones no se nutren de un mismo concepto, en el que todas confluyan en un mismo trabajo y por un mismo Proyecto, nada funciona.
Quizás negociar en estos términos tenga algún rédito. En mi opinión, no. En verdad, no cualquier cosa sirve y lo que no suma, simplemente resta.
MP
21 comentarios:
Mario: DElía sabe de sobra que la peor forma de obtener algo de los Kirchner es ir a apretarlos. Hay cosas que uno desconoce de la interna de los MMSS así que ahi no me meto pero plantear "los intendentes o yo" es saber la respuesta de antemano.
Si la FTV fuera tan fuerte como dice DElía su poder institucional sería mayor y no contaría solamente con una diputada provincial, su mujer.
Lamento mucho que esto se de así, pero el 15 de enero DElía en un acto llamaba a una marcha federal en apoyo al gobierno y ahora esto, que se ponga de acuerdo.
DElía tuvo dos cargos en el gobierno nacional y de los dos se tuvo que ir mal. Y no fue por culpa del Gobierno. El Gobierno no solo se lo defiende dando declaraciones por los medios o a las trompadas sino también gestionando bien y adecuando el discurso a una estrategia de conjunto si se tienen responsabilidades.
Uno lo quiere a Luis pero si lo pone en estos términos y no es alguien que desconoce la politica quien lo hace, lo lamento pero hasta aqui hemos llegado.
Saludos
impecable su analisis compañero.
feliz cumple tambien
saludos
La chomba es Nike de La Salada?
Chiste MP, no me putees.
Saludos
Lucas
Sabés qué me pasa MP?
No comprendo el quietismo de Cristina y de Nestor respecto a su contacto con las masas o mejor dicho con el pueblo.
Considero que las medidas macro económicas están dando excelentes resultados, pero el hombre y mujer del común,me refiero a los que tienen trabajo y no necesitan planes, sienten que hacia ellos no se dirigen, que no hay medidas directas, que no se los tiene en cuenta.
Mi impresión es que el peronista K se está sintiendo ignorado, y ya están criticando todo.
No se puede ignorar y desatnder tantos votos.
Tal vez sea porque nos acostumbramos a una política paternalista.
un abrazo peronista hoy y siempre.
Néstor: ¿entonces D'Elía está rompiendo? o no se da cuenta que no puede ser retador en esta y está jugando con fuego? Esa no la entiendo.
Un abrazo
El gordo está haciendo declaraciones porque lo único que le sirve ahora es salir en los medios, porque construcción ya no tiene (fijate que tuvo que hacer un rejunte de troscos, caidos delcatre y todo lo que hay para armar la CMP)
Sale a decir esto para jugar en la interna de los MMSS. Mientras él dice esto el movimiento evita está mejor que nunca, y el 11 de marzo (qué día había dicho el gordo que iba a haber 70mil personas en la calle?) hace un acto en atlanta, que cierra Kirchner.
Por otro lado, el frente grande y todo eso cerró con el Barba y también se está pensando en un acto con Kirchner. D´elía por su falta de construcción política (es decir, ir de lo social a lo política, porque eso es lo que le faltó) se quedó afuera y se quiere matar.
A la CTA, sabemos, se la arregla por otro lado, a Milagro sala lo mismo (nada tiene que ver Sala o la CTA con el gordo, hoy por hoy)
Asíque sin miedo, el espacio kirchnerista que va por fuera del PJ ola CGT está bien organizado
un abrazo
Hoy Alicia se lo dijo bien clarito , y se ve que el gordo no entiende , pero bueno que le vaya a pedir planes a Dualde.Esta como loco por el acto de Atlanta clarito lo del Inge.
Feliz cumple MP por fin alguien que pone un poco de cordura en los blogs.
Abrazo.
a delia me parece que le estan faltando esas bases que dicen que le reclaman.
MARIO:
Hay una cosa: la frazada de los planes sociales no está alcanzando para todos. Los planes sociales se están recortando, con palanca municipal o sin, para los mmss o para los orgánicos.
Hay un reguero de ex planes caídos... gente que no entra ni para las cooperativas ni para la ayudo por pibes. Abuelas que no tienen la edad de jubilarse, hombres que no tienen problemas de salud que califiquen en el Anses.
Son gente que queda colgada y no tienen voz ni orgánica ni mediática... habría que ver que está pasando realmente... no decirlo tampoco sirve.
Concuerdo con tu analisis y lo que agrega Nestor en el primer comentrario.
Yo creo que tiene que ver con su interna en la CMP, pero habra que constatar y mensurar mejor los problemas, porque sospecho que Luis exagera para justamente negociar. Habla de casi 400mil planes caidos, me parece demasiado.
El siempre fue muy critico del Pejota, pero es de hecho el principal aparato sobre el que se sostiene el Gobierno y donde confluye toda la militancia peronista.El tiene una vieja disputa ahi.
En fin.
Saludos.
pss tuviste frases muy fuertes ahora te tengo que releer, siempre me pasa igual, yo lo entiendo más o menos así, como discurso es válido, sin embargo he visto y presenciado cómo, cuando dicen que se van a organizar para esto o aquello, hay gente que tiene organizaciones sociales que queda fuera, y se molestan y me dijeron el otro día "son siempre los mismos, me voy" (por Delia y un par más).
Lo que pasa es que como dice algún comentario es que cuando un peronista escucha que no se están atendiendo las necesidades del sector menos favorecido, te ponés en alerta.
Me imaginaba ayer cuando leía la nota que habría que separar la paja del trigo y decir bueno si tiene organizaciones sociales comprometidas adelante, ¿que necesita compañero? la cosa es que también hay situaciones de las bases que reclama el profesor que no se ven claras...al menos para mí, sin animarme a decir que no tiene bases.
En verdad no estoy de acuerdo y aunque así fuera es que la transversalidad asuste a la clase media. porteña? puede ser, y qué?
Digo porque si votan al peronismo transversal o no, se van a tener que juntar con negros, es así. De lo contrario sería un retorno a épocas que no me gustan, peronistas aquellas, pero que no concuerdo.
El posteo es una masa, tiene de todo, frases contundentes y esclarece, a pesar de que hay cosas que me hacen ruido aún de la situación. saludos !!!
y desbordado por las bases estaba Buzzi también eh.
Tema difícil si los hay "el desborde de las bases"
Muy buenos y claros los comentarios en general y la nota de MP.
Hay un tramo de lo que dijo MP que me gustaría resaltar: "apenas declaró lo que declaró, fue objeto preferencial de la maquinaria mediática opositora, que busca constantemente la fisura donde colar la operación.
En este sentido, D'Elía fue (y él lo sabe de sobra) funcional a intereses contrarios al Gobierno. Y esa es su manera de negociar."
Me parece que eso es lo mas grave. El sabe que está siendo funcional y no se puede negociar con alguien mandándolo a la mierda publicamente.
Salutes.
Mario, felíz cumpleaños.
A mí me parecen dos cosas:
1)"Los Intendentes" o el PJ, en parte, tarde o temprano le van a cobrar el intento de transversalidad. Kirchner conducía al Pj diciéndoles "guarda que sino viene la transversalidad" y a la transversalidad la conducía diciéndole "guarda que sino viene el PJ". Conducción básica.
El problema es que esa etapa terminó. Y ahora nada sobra, al contrario, falta. Poco, poquito, pero falta. Y se necesita cohesión interna. En ese sentido, hay un dato: como afuera no hay lugar para D Elía, no es necesario mimarlo tanto. Pero, la verdad, el tipo merece respeto.
(Lo de los planes sociales, creo que es cierto, eh).
2)Si Luis está jugando en la interna de los movimientos sociales, me parece elemental jugar con Luis en esa interna. Empujarlo, no sólo significa que él quede afuera (al pedo) sino también perder en esa interna. Porque el que pierde en esa interna (que abarca la CTA) no es D Elía, Depetri, Yaski, Pérsico, solamente, sino el gobierno.
Lucas: la posibilidad que yo contemplo es que esa factura del "aparato" justicialista a NK llegará después de 2011 y todo depende de cómo resulten las elecciones. Básicamente porque se trata de una cuestión de mutuas conveniencias. Mientras Néstor tenga en familia el poder del Estado, la tropa va a estar junta. En este sentido, lo que pasó el 28J y después (por ejemplo en Pinamar hace unos días) son sutiles (!) advertencias de que la sertén puede volcarse con total velocidad. Ahora bien, siempre y cuando los fondos para las intendencias provengan del Estado y el estado esté en manos K, la disciplina se dará solita. Triste pero cierto.
Con respecto a Luis, yo aclaraba en el posteo el asunto de "la chapa" que tiene el tipo. Eso nadie lo discute. El tema es, como bien señala El Inge, que a NK, hoy por hoy, NADIE le negocia apretando. Es una instancia inceptable dentro del esquema del poder político de Kirchner. Salvando las distancias, sucede como con Perón, apretar al Viejo era una locura coneptual. Vos podias ir al pie, pero imponer... Acá pasa algo similar. Y Luis toma el camino equivocado porque, en gran medida, menosprecia el poder territorial del peronismo, especialmente el bonaerense. ¿Tiene buenas razones para hacerlo? Si, creo que todos pensamos que el Justicialismo es apenas el tinglado electoral del Movimiento Peronista. Y su performance no ha sido brillante ultimamente. Aún así, es un poder que no debe ser tomado en joda.
Creo que Luis equivoca el cálculo al ir contra la estructura sobre la que (equivocado o no) NK asienta su poder político.
Un abrazo
voy a opinar, por partes:
esta mañana Luis hizo duplex radial con Nelson Castro. Primera parte pregunta NC, responde Luis con sus cuitas; segunda parte pregunta Luis sobre lista de Miradas de compradores de dolares, se equivoca y dice los valores en dolares, (eran en pesos los publicados) NC dice la "cifra es inexacta", quedo bien parado, dice "todas las operaciones estan registradas, epro esa no es la suma"
Opinión: JAMAS HARIA UN DUPLEX CON NC A NO SER QUE SEA PA DESTRUIRLO
Segundo punto, dice luis: 2quien tiene asignacion universal no puede participar del argentina trabaja". Falso de toda falsedad, hay un decreto presidencial especifico pa la cuestion.
Tercero: Luis tiene cooperativas en el plan arg. trabaja y el es el referente politico de las mismas, por lo tanto miente.
Cuarta: dos cosas, o es una opereta muy bien orquestada para quedar bien parado antes de marzo ya que todo se resolvio, es decir, el gobierno entendio el reclamo y actuo en consecuencia o...
Luis volcó, cosa de la que dudo sobremanera
Pero entonces? Si no equivocó el análisis, ¿qué está haciendo? Posicionándose en qué lugar?
Fijate Marcelo, que está, por un lado, mandando fruta con lo de las cooperativas y los planes; y por otro, sale a regalarle minutos a Nelson Castro. porque, como vos decís, si no estás seguro de hacerlo mierda, no le des notas.
No sé. Da la impresión de volcado.
Mauri, el tema es si por la disputa interna, vas a hacer saltar por los aires cualquier armado. Eso lo dejo a Carrió. Pero...
Tampoco Néstor es Súperman, muchachos.
¿Cómo es que nadie negocia con Néstor apretándolo? Nos guste o no, a un tipo que sacó el 29% de los votos, se lo aprieta. Y, aunque sea la figura política más importante, se llega al apriete porque no te escuchó antes. Ojalá otros tipos que valían la pena que estén acá hubieran dado uno de estos grititos para no dar el salto. Ojalá que lo escuchen, sin sobreestimarlo, que de este lado falta gente.
Si es así, falta gente. Ocaña, Marcelo Saín y algunos otros están faltando. Cuidado!!!! De todas maneras creo que el gordo se equivoca.
Más allá de los análisis coyunturales y las cuestiones tácticas hay un planteo de base y creo que la solución de los distintos problemas deben darse dentro de un marco doctrinario. Si no terminamos en cualquier cosa.
Es correcto que la administración de los planes Argentina Trabaja estén dentro de las estructuras del Estado. Y en este caso que se organicen a partir del las intendencias.
Si hay un manejo incorrecto o se hace una malversación política de los mismos, el reclamo debe ir en ese sentido, para que los errores sean corregidos y no se permitan esas situaciones supuestamente arbitrarias.
Plantear, a raíz de esas cuestiones, que la administración de los planes quede fuera de las estructuras del estado, en organizaciones alternativas, no parece ser una solución correcta ni doctrinaria.
Si hacemos el ejercicio de llevar a otros planos o casos un planteo similar nos damos fácilmente cuenta de su incorrección e inconveniencia.
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